Все так замудрено и засекречено...

По оплате, Согласен, подняли необоснованно.

В Госдуму внесен законопроект, уточняющий порядок налогообложения услуг ЖКХ.
Законопроект, внесенный правительством РФ, предусматривает изменения ст.149 и 162 части второй Налогового кодекса РФ и освобождает от уплаты налога на добавленную стоимость (НДС) работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, капитальному ремонту, а также оказанию коммунальных услуг.

З.Ы. Я так понял, что ответа от "инициативной группы" нам тут не ждать. Сайт обновляется. Вон письма какието выложили без подписи. А по-существу - ноль.

Для начала:

В инициативной группе люди в свое свободное время занимаются вопросами управления домом, т.е. времени у них мало (есть еще работа по принятым решениям, помощь обращающимся, домашние дела, своя работа), поэтому не стоит ждать, что ответы Вам будут появляться мгновенно. В конце-концов, есть главные дела для дома и необходимость реальной помощи. Напоминаю, что ИГ - это Ваши соседи делающие большое дело на общественных началах (в котором вы пока даже не учавствуете), поэтому прошу все-таки аккуратней относится к тону Ваших высказываний. Это, к стати, весьма ускорит и ответы.
Сайт только создается и в нем не может все появится сразу одномоментно. А форум создан для общения между жильцами, а не для переписки с Инициативной группой. Поэтому мы ждали, что найдутся желающие Вам ответить и без нас.

К сути-по вашим вопросам:

Кто такая инициативная группа (ее состав) - смотрите страницу "Состав инициативной группы",
Чего "добивается" Инициативная группа - смотрите страницу "О ЦЕЛЯХ И РАБОТЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ" ,
В чем ущемление прав в договоре - отчасти вы можете понять уже на странице "ПРОБЛЕМЫ с бюллетенем голосования ЕДС"

Хотя не очень понятно, зачем "Люди, покупающие жилье, в большинстве своем дееспособны и имеют опыт в чтении договоров и анализу ситуации в целом" требуют в приказном порядке комментариев, которые делают сами даже неюристы-жильцы домов?

В конце-концов, не доверяете нам и не можете найти сами, отнесите договор своим юристам и запомните выражение их лиц, когда они его прочитают.

К уже данным комментариям на указанных страницах, можно лишь добавить, дабы сэкономить время на написании развернутого ответа следующее.

У вас есть желание чтобы к вам в квартиру врывались вышибалы выбивать долги (п.4.2)?

Где в договоре прописан вообще порядок оплаты жильцам платежей за то, что ЕДС пользуется нашим оборудованием для зарабатывания денег, в том числе для оказания услуг на сторону (заправка машин водой для обслуживания торгового центра и т.п.)?

Где Вы найдете в договоре порядок возврата денег за не оказанные и не качественные услуги и ответственность за неисполнение этого порядка? Если его нет, значит, фактически, у нас не будет никакой возможности вернуть эти деньги или потребовать компенсации без суда.

Где там есть порядок и ответственность за неисполнение по возврату неиспользованных сумм?

Где ответственность за ненадлежащее обслуживание инженерных систем? И порядок выплат?

Где ответственность за нарушение обязательств подрядчиками? Где порядок утверждения и рассмотрения смет, которые мы должны оплачивать? Конкретного описания нет, в результате он будет с высокой вероятностью утверждаться так же, как идущее сейчас голосование.

Где ответственность за заключение договоров на услуги по ценам выше рыночных (как это у нас происходило с пожарной сигнализацией) и порядок реализации этой меры?
Нет желания больше анализировать и обсуждать этот договор. Это делалось не раз, в том числе и на Собрании. Он того не стоит.

Про поднятую здесь тему снижения затрат: есть документально подтвержденная информация, что идеальный порядок в домах и во дворах можно обеспечивать и за гораздо меньшие деньги (так живет элитный комплекс в Москве).

Но не думаю, что для этого нужно держать трех начальников, секретаря, водителя и двух бухгалтеров. Сами видели -с таким же успехом год справлялись с двумя начальниками, без секретаря, с одним бухгалтером. Хотя собранных с трех домов за 28 месяцев 15 млн. руб за "содержание и ремонт" хватит. Но вот похоже на ремонты и обустройство не хватает. Хотя в целом было собрано более 40 млн.руб.

Кстати, ЕДС покупает газ по цене для коммерческих лиц, а не для населения (в прошлом году эта разница составляла, по-моему, около 20%)- по тому как ЕДС занимается зарабатыванием денег Газпром и не дает скидку. А вот с ТСЖ скидка появляется автоматически (информация кстати от самого г-на Мясоедова).

С уважением, Александр/ Инициативная группа

Спасибо, что посетили наш сайт и начали здесь свою активность. Это хорошо. И заранее извините, если сейчас мы ошибаемся. Но если не ошибаемся, то просьба – в сообщениях подписывайтесь, пожалуйста.

1. Наши дома, к сожалению, уже проигрывают многим домам даже в Серпухове. Хоть они и новые. Фасады в пугающем состоянии (стены дома 17), холлы разбиты, мусорные площадки - это баки, стоящие в грязи; газоны - вытоптаны или стоят в бурьяне изначально, по дворам домов из-за неделями не убирающегося снега проехать уже почти не возможно (наружный двор дома 21 и дома 17) и т.д.

Да и в целом подход, уже известный по переговорам с ЕДС, не выглядит серьезным. По крайней мере, для нас, Заказчиков, оплачивающих услуги своими деньгами.
Ваш аргумент по сути значит: «вокруг плохо, а у нас все относительно хорошо, потому что так же плохо как у них» - нас не устраивает:
- во-первых, за наши деньги мы хотим получать наше и нормальное обслуживание;
- во-вторых, есть примеры нормального порядка в домах за меньшие деньги.

2. Инициативная группа не ставит себе целью уход ЕДС, и об этом написано на первой странице, так как для Инициативной группы важно, прежде всего, обеспечить наведение порядка и повышение уровня комфорта. Поэтому мы и пытаемся вести с ЕДС конструктивный диалог и поставить с ЕДС совместную работу по достижению целей нормального обслуживания жильцов (см. например страницу СТРОИТЕЛЬНЫЙ БРАК).

При этом мы формируем и отстаиваем позицию Заказчика и сумели наладить информирование о ней всех нас, так как не надо забывать: у нас (собственников) отношения с ЕДС как у Заказчика с Исполнителем, а не у правительства с оппозицией.

Понятно, что начальников ЕДС не устраивает такой организованный подход, так как мешает работать по-старому. Но если ЕДС действительно хочет и может работать нормально, то пусть работает. Мы так понимаем, что цели у нас должны быть одни. По этому в интересах ЕДС наладить совместную работу с Инициативной группой, как с представителями собственников. Разве нет?

Вы этот процесс построения взаимодействия между Собственниками и ЕДС, направленный на создание качественного обслуживания, называете дрязгами Инициативной группы?

3. Инициативная группа состоит из многочисленных жильцов этих домов и Вы при этом всерьез считаете, что мы сами себе добиваемся ухудшения обслуживания? Это на полный бред не похоже?

Зато это очень похоже на отвлечение внимания Сособственников, попытку внесения раскола и увод внимания Всех от главного: какое обслуживание у нас должно быть и сколько оно должно стоить? И где то, за что мы уже заплатили (более 40 млн. руб.)?

При этом не надо думать, что ЕДС может, шантажируя собственников своим уходом и приходом ДЭЗ, повышать как угодно плату, и работать как попало под предлогом того, что у нас не все оформили свои свидетельства.

Выход есть:
а) Ровно для того, что бы все собственники квартир были свободны в своих правах, инициативная группа и организует помощь в ускорении получении свидетельства см. страницу «НЕ получившим свидетельство». Мы понимаем, что может быть выдачу свидетельств для того и затягивают, чтобы помешать собственникам с управлением домом.

б) Даже если ЕДС откажется работать с собственниками на взаимовыгодных условиях мы, как Вы уже написали, можем провести Собрание и Выбрать другую Управляющую компанию, которая согласится работать на условиях, отвечающих интересам собственников.

А если уж нам не дают из-за затягивания оформления свидетельств создать нормальное ТСЖ, мы можем всеми жильцами учредить такую свою Управляющую компанию до создания ТСЖ, при этом каждый из нас будет иметь возможность проверять деятельность и реально учувствовать в управлении.

Скажу сразу, построить управляющую компанию вполне возможно, поверьте, среди нас есть специалисты, которые выстраивали управляемые и прозрачные структуры в гораздо больших, федеральных масштабах (с числом работников и акционеров в несколько десятков тысяч!)

Так, что, как нам кажется, для ЕДС оптимальным будет в такой ситуации, в первую очередь, сосредоточиться на построении нормальных отношений с жильцами через конструктивную работу с Инициативной группой.

А с тем, что жильцы знают, могут, умеют и отстаивают свои права – надо смириться, это объективная реальность, мы такие Ваши Заказчики. Как бы это было неприятно, тем, кто это хочет игнорировать.

С уважением, Александр /Инициативная группа

теперь январь 2009 г.

Подорожание по сравнению с октябрем:
Содержание и ремонт ЖФ: 46%
Вывоз ТБО: без изменений
Отопление: без изменений, изменен порядок расчета (Гкал)
Вода хол.: 17%
Вода гор.: без изменений
Водоотв и водоочистка (вместе): 20%
Домофон: без изменений
Квитанции ЕДС:
Содержание и ремонт ЖФ - 24,38 (больше на 34%)
Вывоз ТБО - нет почему то данных
Отопление 19,60 (меньше на 10%)
Хол.вода 10,50 (одинаково)
Гор.вода 53,17 (больше на 7%)
Водоотведение (будем считать вместе с очисткой) - 7,00 (одинаково)
Домофон 26,26 (меньше на 12%)

Продолжение в следующем сообщении.

Добавлено (23.02.2009, 18:06)
---------------------------------------------
Вопросы? Для меня конечно критично, что горячая вода сильно подорожала, потому что расход у нас приличный. Кроме того, почти целый месяц температура воды была меньше чем положено - соответственно расход ее увеличился, и кто-то на этом видимо заработал.
Еще несколько моментов. Не забывайте, что в соответствии с инвестконтрактом, 8% жилой и нежилой площади домов принадлежит администрации г.Серпухова. И пока количество проагитированных собственников, не перевалит (по сумме владения площадями) эти 8%, то никакого ТСЖ с самоуправлением нам не видать. Почему? Если Вы действительно живете в Серпухове, то должны знать, какое место СУ-155 занимает в жизни города и экономике администрации. Кроме того, после создания ТСЖ, при смене власти палки в колеса будут вставлять по-любому.
Далее, по ситуации на сегодняшний момент, при создании любого неподконтрольного СУ-155 органа управления мы рискуем остаться без света. Но это отдельная песня.
Вот элитные комплексы которые Вы приведите в пример. У нас любая панель через один - элитная. По работе бывал я и в элитных домах и в рабочекрестьянских. Отличие элитных домов - огорженная территория, так, что ни пройти, ни проехать, ни машину поставить. И наличие охранника в форме на первом этаже который чуть ли не ощупает тебя и проверит всех родстенников до седьмого колена. После него - те же разрисованные лестничные клетки, убитые лифты и полная неразбериха с инженерией. А все потому, что ТСЖ то создали, и теперь каждый может пальцы кидать - я заплатил, что хочу теперь, то и делаю. А контроля никакого. Нормы-то нужно соблюдать. Очень не хочется, чтобы у нас было такое самоуправление на уровне консьержа. Так что давайте без пафоса. Если вы имели опыт в создании компаний численностью даже в 100 человек, то что же Вы купили квартиру в Серпухове, а не, хотя бы, в пределах МКАДа? Без обид, правда. Тут такие же люди живут. И нужно разбираться и сотрудничать. А то получается, кто не с нами - тот против нас. Даешь революцию в отдельновзятых 3х домах!
В принципе, ситуация мне более-менее ясна, осталось убедиться в искренности намерений Инициативной группы. Когда у Вас будет очередное собрание??? я обязательно приду как минимум взглянуть на Вас.
Полемику здесь более считаю нецелесообразной, необходим личный контакт.

Заодно мы, наконец, узнаем, кто Вы и как Вас зовут.

С уважением,
Александр /Инициативная группа